• La Tour de Babel européenne

       Sur un blog ami, le blog de Kasimir (lien), j'ai découvert ou plutôt redécouvert les Aryens, peuple qui vivaient près de la vallée de l'Indus (Pakistan) et qui, il y a quelques millliers d'années, sont partis de leur terre d'origine pour se diriger petit à petit vers l'ouest de l'Europe et a modifié le paysage linguistique du continent... D'autres ont migré vers le sud-est donnant les langues d'Iran, du Pakistan, d'Inde... (mais certaines langues de l'Inde ne sont pas indo-européennes).

       Attention à ne pas confondre avec les délires nazis !


      Et j'ai voulu en savoir plus. Et j'ai trouvé d'autres sources (dont les cours que j'ai eu lors de mes études d'anglais) qui explique lui que c'est un peuple mystérieux situé au nord de la mer Noire (
    Steppe Pontique) qui serait à l'origine de nos langues et d'une grande part de notre culture en Europe. Comme on ignore qui ils étaient exactement et quel nom ils se donnaient, on leur a donné le nom pas très romantique de "indo-européen". Tout cela ne vise pas à contredire Kasimir et ses Aryens, les deux théories ont sans doute un lien qui m'est inconnu !

     

     

        Le côté mystérieux de l'affaire est du à l'ancienneté de cette migration qui se serait déroulée à partir de 6000 ans avant Jésus-Christ, pas de caméra ou de radio et surtout pas d'écriture...

       Ce sont des linguistes qui ont fait des comparaisons entre les grands groupes de langues (latines, germaniques, celtes, slaves, indiennes, grec...) en partant de la langue mythique du Sanskrit et les archéologues qui ont pu reconstituer les déplacements de ces gens qui ont abouti à cette hypothèse.

       Ces gens se seraient mélangés, aux peuples autochtones, les descendants de la Préhistoire.....  Et on ne sait pas si celà a pu se faire de manière pacifique, avec lenteur certainement vu les moyens de communication de l'époque, sans doute plusieurs siècles....

     

     

       Cette civilisation mystérieuse a été aussi nommée "civilisation des "kourganes" (nom turc pour les tumulus), on en a retrouvé beaucoup en Asie Centrale et en Europe de l'Est... Et c'est en étudiant le déplacement vers l'ouest de ce type de monuments que l'on a aussi établi l'hypothèse d'un peuple de l'Est européen se déplaçant vers l'Ouest.

       En tout cas, ils sont à l'origine d'une belle "tour de Babel !" ou à un arbre aux multiples ramifications :

     

    (cliquez sur l'image pour l'agrandir) source : "langue française.net"

     

       Et une belle histoire qui pour moi, se lit un peu comme une histoire d'aventure.... J'espère que vous étes prêt à me suivre et que je n'ai pas l'air trop "prof". C'est un domaine qui me passionne et me fascine depuis longtemps et je regrette de ne pas avoir pu me spécialiser dans ce domaine qui rejoins l'histoire et l'éthnologie...

     

    La mosaïque linguistique en Europe (mais certaines de ces langues ne sont pas indo-européennes)

    Pour voir en plus grand voir ici : http://portal-lem.com/map-les_langues_d_europe.html

     

       Evidemment, je ne vais pas parler de toutes ces langues dont certaines aux noms étranges et qui incitent au rêve me sont inconnus mais me concentrer sur le destin étrange de l'anglais, à l'origine une petite langue locale mais qui est en train de devenir un sabir international,  sans oublier le français... et quelques incursions ailleurs...

     

     

     

     


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  • Commentaires

    1
    Mercredi 5 Décembre 2012 à 17:03

    merci pour ce complément!!!!

     

    2
    Mercredi 5 Décembre 2012 à 20:44

    super


    tu vas j'espère éclaircir des points qui restent bien  obscurs pour moi


    et je vois que tu disposes d'autres sources


    et puis tu as une superbe carte


    alors cette fois c'est moi qui vais te suivre avec la plus grande attention


    bisous, Esclarmonde.

    3
    Mercredi 5 Décembre 2012 à 20:52

    Idem ! Passionnée d'histoire, de linquistique et d'ethnologie mais les trois ne vont-ils pas de concert !? Et tu as raison ces peuples Indo-Européens sont bien mystérieux et rrrien de tel pour aiguiser la curiosité des adeptes des embrouillages de teston ! J'attends la suite ! Bien le bonjour chez toi, Mistouline

    4
    Dan_
    Mercredi 5 Décembre 2012 à 20:59

    un sujet très intéressante traité dans une grande clarté. Certainement pour les raisons que tu évoques que le Coréen prend ses racines dans le turc. Bises Dan

    5
    Esclarmonde Profil de Esclarmonde
    Mercredi 5 Décembre 2012 à 21:58

    @ Annie, plutôt une revisite à ma façon et aussi un prétexte pour aborder ce sujet après bien des hésitations !

     

    @ Kass, j'ai un peu plus exploré le sujet après avoir publié mon article et il semblerait que la théorie des Aryens et celle des Indo-européens sont contestées mutuellement et je n'ai vraiment pas la compétence pour affirmer que l'une est plus vraissemblable que l'autre. Peut-être se complètent-elles.... Beaucoup de mystère et donc de poésie dans tout ça ! A bientôt alors, passe une belle soirée

     

    @ Mistouline, en fait les embrouillages de teston de ce genre m'évade des embrouillages de teston de mon quotidien ! Il n'est pas impossible que l'on ne sache jamais rien de ces gens qui ont vécu il y a des milliers d'années et tant mieux finalement pour qu'on puisse laisser libre cours à notre imagination. Passe une belle soirée

     

    @ Dan, au prime abord très étonnant cette proximité linguistique du coréen et du turc vu la distance qui sépare les deux peuples mais en fait, plein de peuples et de langues similaires entre les deux... dont les Ouïgours, un peuple dont j'ai découvert l'existence il n y a pas très longtemps.... Très fascinant tout cela...

    Bises et belle soirée 

    Esclarmonde

     

    6
    Mercredi 5 Décembre 2012 à 22:56

    Merci pour ce très intéressant billet. L'étude de l'origine des langues et de leur évolution est passionnante. C'est la vie et les manières de penser de nos ancètres que nous touchons là.

    Bisous

    Alain

    7
    flipperine Profil de flipperine
    Mercredi 5 Décembre 2012 à 23:15

    c'est intéressant de connaître l'histoire surtoutque je ne suis pas férue en cette matière qui ne m'a jamais guère pasionnée

    8
    Jeudi 6 Décembre 2012 à 06:48

    J'aime bien quand tu te passionnes pour quelques chose, c'est l'an passé par un grand hasard que j'ai découvert que le terme aryen masquait autre chose que les délires de guerre. bises

    9
    Jeudi 6 Décembre 2012 à 07:16

    Et voila comment s'écroule le mythe de Babel

    10
    Jeudi 6 Décembre 2012 à 07:35

    L'Homme sur la planète bleue... Quelle aventure !

    11
    Esclarmonde Profil de Esclarmonde
    Jeudi 6 Décembre 2012 à 09:27

    @ Alain, essayer de rentrer dans le schéma de pensée de nos ancêtres mais ceux de nos comtemporains qui parlent une autre langue, une langue c'est une culture d'où la légitimité des luttes pour conserver une langue en voie de disparition. Merci à toi

     

    @ Flipperine, ici c'est plus l'étude de l'évolution des langues mais elle n'a pas de sens sans l'histoire qui va avec... J'aime bien l'Histoire bien que j'ai pas mal de lacune... Bonne journée à toi

     

    @ Katara, et moi je ne savais pas trop de quoi il s'agissait jusqu'à hier et l'article de Kasimir comme quoi on en apprend énormément sur les blogs. 

     

    @ Peache, un mythe d'actualité puisque notre société essaye de tout niveller avec l'anglais commercial... 

     

    @ Peut-être, et je ne connais pas l'histoire des peuples en Asie, Afrique et autres contrées lointaines, j'imagine que cela doit être au moins aussi passionnant.

    Passez une belle journée, bises

    Esclarmonde

     

    12
    Jeudi 6 Décembre 2012 à 09:43

    l'anglais en outil de nivellement . Notre société est hélas inféodée à l'hégémonie anglo américaine. Nez en moins et sens pratiqueen plus, il serait peut-être bon d'apprendre le chinois ...

    13
    Jonas D.
    Jeudi 6 Décembre 2012 à 11:00

    C'est fichtrement intéressant tou cela. Même si tu espères ne pas être "trop prof" tu l'es quand même, avec talent, et je m'en réjouis. Excellent travail Esclarmonde, que je vais suivre avec beaucoup d'intérêt même si j'en perds un peu mon latin. Bises.

    Jonas

    14
    Jeudi 6 Décembre 2012 à 15:16

    c'est vrai qu'aller à l'origine des langues doit être passionnant ... merci pour ton article

    et pour conclure sur les nazis, ils se sont inspirés de l'histoire ancienne, mais hélas pour détourner sa valeur - pense à la svatiska.

    bonne journée 

    15
    Esclarmonde Profil de Esclarmonde
    Jeudi 6 Décembre 2012 à 21:17

    @ Peache, apprendre le chinois, non merci , ce n'est pas une culture qui m'attire beaucoup... Et il semblerait que certains Anglais ou Américain se plaignent aussi d'un certain nivellement par le bas nottament en matière musicale...

    @ Jonas, merci à toi et de tes compliments, je vais essayer de rester aussi bonne prof que possible dans mes prochains articles

    @ Durgalola, les nazis étaient (malheureusement) très experts en matière de communication... 

    Passez une bonne soirée, bises

    Esclarmonde

    16
    Jeudi 6 Décembre 2012 à 21:34

    personnellement, je  suis espérantiste convaincu et qui voudrait être convaincant. L'Espéranto est la solution aux problèmes de commmunication  entre les humains. A titre d'exemple, nous sommes plus ou moins 10 millions à utiliser cette langue de par le monde, de la à Chine aux USA à la France, en passant par l'Afrique du Sud, le Brésil  les pays scandinaves, la Russie, etc.  Tous les dictateurs, de hitler à battista, en passant par mao ( je ne mets pas de majuscule au nom des tyrans ) ont interdit son usage, car ils avaient compris que "la lingvo" est le véhicule des idées de paix et de bonne volonté.

    17
    Esclarmonde Profil de Esclarmonde
    Vendredi 7 Décembre 2012 à 08:19

    @ Peache, je soutiens tout à fait ce genre de démarche que je vois comme un moyen de communication comme il y a le langage des sourds pour que tous les sourds communiquent entre eux.... Ce qui n'empêcherait pas par ailleurs d'apprendre aussi une langue dont aimerait le peuple et la culture qui s'y rapporte. Mais l'esperanto, invention européenne est-elle accessible à des peuples lointains comme les Chinois, les Zoulous, les Indonésiens... Si on est arrivé à créer une langue qui soit facile à apprendre par tout le monde quelquesoit son horizon linguistique, c'est une belle prouesse. Passe une belle journée

    18
    Vendredi 7 Décembre 2012 à 09:32

    l'Espéranto est une langue agglutinante, comme le chinois ou le vietnamien. Ses racines sont latines, grecques et quelques unes germaniques. Actuellement, l'Espéranto est enseigné dans plusieurs universités chinoises. Un exemple de la simplicité : avec le radical bov, on trouve toute une famille de mots:  bovo le boeuf, bovino, la vache, boveto le veau , bovetino la genisse, bovejo l'étable. ..Il y a eu  plusieurs congrés espérantistes en Asie , à Pékin, Yokohama etc, qui réunissent des milliers de locuteurs. Tu peux trouver des cour gratuits sur www.lernu.net Bonan semajnfinon  Amike !

     

    19
    ozy
    Vendredi 7 Décembre 2012 à 14:02

    c'est sympa d'avoir fait cet article, je comptais en faire un sur les aryens pour dire que ce mot indiquait autre chose que tous délires qui ont fait les malheurs d'un peuple


    merci à toi, joli article Esclarmonde bien détaillé


    je t'embrasse joelle

    20
    Esclarmonde Profil de Esclarmonde
    Vendredi 7 Décembre 2012 à 21:34

     

    Joelle, tu peux toujours faire ton article sur les Aryens, on a tous une façon bien à nous d'aborder les sujets et comme tu dis, si c'est pour éclairer les gens sur un mensonge criminel, ce ne serait pas une mauvaise idée ! Gros bisous

    Esclarmonde

    ps. merci pour le joli papillon

     

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